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女性も来てもらえるには？(笑) F4U(00/2/17 02:05) 女性に何度か　声をかけてますが　入れる雰囲気ではないとの　つれない返事が買えってきます。 そこで　女性向のコーナーを作りたいと思ったとき　どのような　内容にすれば気楽に参加できると思いますか？

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コゾノ・コンサルタンツのご提案 くろねこ(00/2/17 08:51) 実家（横浜）に戻ってきてから、初コメントです。 　最近、自分のホームページを仮オープンさせた関係で、いろいろとまわりに 意見を求めている最中なのですが、見てくれた女性数名に聞いたところ、 飛行機に関する内容はほとんどが読み飛ばされている状況です。「読んでない から感想すらない」そうです。そんなことを言われるといっそのこと男性限定 コーナーにしてやろうか、という気さえ起こってきます。 　しかし逆の立場に立ってみると、「デザート食べ歩き」などの内容が心底 面白いかと言われれば、正直言って面白くないと思います。興味がないもの に対しては、タルトだろうがカナッペだろうがゲフライターだろうが、 「９００円あったら世傑が買えるなあ」と心のなかで泣きながら、 ご同伴するわけです。このような苦い（コーヒーのことではありません）経験から 最近、私は「忍耐こそ愛だ」という悟りに達しました。 　つまり最善の方法は、Ａ「あの人素敵だわ」→Ｂ「彼のことをもっと理解したいわ」 →Ｃ「彼にはこんな趣味があったのね、いけないと知りつつ研究してしまう・・・」 →Ｄ「彼は太めの飛行機が好きなのね」→Ｅ「サンダーボルト萌え萌え！！」 というプロセスなのです。（Ｄ→Ｅに関しては証明が不十分） 　以上より、女性の参加にはＡ「あの人素敵だわ」が前提条件となることが分かりま したので、新コーナーもそれを意識した「WARBIRDSが誇る魅力的な独身男性紹介」 コーナーが望ましいと思われます。また、「飛行機以外のリンク集」を作って、参加 している人そのものに興味を持ってもらうという手もあります。 コゾノ・コンサルタルツ＆アソシエイツ　くろねこ係�

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Re:コゾノ・コンサルタンツのご提案 徳永雪風２英明(00/2/17 09:26) > 　以上より、女性の参加にはＡ「あの人素敵だわ」が前提条件となることが分かりま > したので、新コーナーもそれを意識した「WARBIRDSが誇る魅力的な独身男性紹介」 > コーナーが望ましいと思われます。 > コゾノ・コンサルタルツ＆アソシエイツ　くろねこ係 こまるなあ、名指しされちゃあ。

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コゾノ・コンサルタンツの極秘情報 くろねこ(00/2/17 17:00) 　近々、甲子園口某所に引かれる予定の新局は、一般には暴走記管理者 としての責任を果たすという名目で説明されていますが、実は「週末ネット・ ナンパのグルームレイク」づくりを狙っているらしい、との情報をスペース シャトル・エンデバーの地球観測レーダーが捉えています。（注：極秘） コゾノ・コンサルタンツ＆アソシエイツ　くろねこ係長

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Re:女性も来てもらえるには？(笑) 徳永雪風２英明(00/2/17 12:28) > 女性に何度か　声をかけてますが　入れる雰囲気ではないとの　つれない返事が買えってきます。 > そこで　女性向のコーナーを作りたいと思ったとき　どのような　内容にすれば気楽に参加できると思いますか？ 手っ取り早いのは、“マンガちゃん”“アニメちゃん”“文学ちゃん”の確保かと愚考いたしまする。

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経験によるとパイロット列伝あたりが ブラン(00/2/17 22:08) 　くろねこさんのおっしゃるとおり、やはり格好良い異性はなんといっても魅力的ですからね。 　ダンディなガーラントや童顔ハルトマンについての記事はわりと可能性があるのではないでしょうか。 　ハルトマンとクルピンスキーの友情話とか。 　コミケでも歴史系ブースでWW2本を売っている女性の本は人についての物が多いです。ハイドリヒSS少将とカナリス提督がラブラブな話とか。 　また以前僕がコミケの歴史系ブースでドイツのパイロット列伝を書いたときも、購入者の男女比は半々でした。 　このような戦訓から見ても、対応次第ではいけます！ 　ただ漫画好きな女の子とかが多くなるとは思いますが。 　ただ、書く側（男性陣）が楽しめるような企画であることが前提条件ですね。 　少なくとも僕はメカに強くないので、こういう人物系のコンテンツは好きです。

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Re:経験によるとパイロット列伝あたりが アリエフ(00/2/17 22:37) > ハイドリヒSS少将とカナリス提督がラブラブな話とか。 連続小説ゲームで「美少年兵士戦記」を作るというのはどうでしょう？　例えば、戦車の中で繰り広げられる美少年戦車兵同士の相思相愛を交えたラブラブ戦記とか。銀河英雄伝説や、やおい系の好きな女性が入ってくるかも。

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気にしてたんですか(^^;;;;; 胃袋３分の１(00/2/18 12:32) いや、私もですが(笑) 「空を飛ぶことが好き」な女性は居ても、「飛行機が好き」な女性ってのはホントいないですね〜。 で、その新コーナーってのは、飛行機に関係なくてもいいんでしょうか？もし、そうなら、くろねこさんの案はなかなかいいと思います。自分が独身じゃないのが残念ですが(笑) 関係なきゃいけないんだったら、「ピカチュウ・ジェット」作戦はどうでしょうか？ 要するにかわいいキャラクターを誰かに考えてもらって、それを飛行機全体にカキカキした画像をたーんとこさえて一番目立つところに置くってわけです。 ただ、この案の難点は、このページの趣旨が変わっちゃうってことですね(笑)

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題して肉弾特攻作戦！ ＳＡＦＹ(00/2/18 15:13) ここに来ている皆さんでネット上にある女性が書いてるそれ系のホームページを探し［ＷＡＲ　ＢＩＲＤ］のことをＢＢＳに書き込んで評価＋意見を聞き回るのはどうでしょうか？ まあネット上を旅すればそのようなページも見つかるのでしょう�

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Re:女性も来てもらえるには？(笑) ｄｇ(00/2/22 14:27) 犬と猫のコーナー特設に尽きるような気がします．飛行機との関係を問われたら、ノーズアートの原画とでもこじつければ良いのではないでしょうか．

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Re:女性も来てもらえるには？(笑) 黒騎士2(00/2/23 01:52) > そこで　女性向のコーナーを作りたいと思ったとき　どのような　内容にすれば気楽に参加できると思いますか？ 飛行機野郎の仮想戦記恋愛物！ 雰囲気としては、「紅の豚」か、「エリア88」 戦士（おとこ）の戦いの影に泣く貴婦人（おんな ）あり 運命のいたずらに振り回される男女の関係 舞台は、やっぱりWW I か、WW IIのヨーロッパ 日本物にすると暗くなってしまうかも？

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うら若い女性のニーズ 徳永雪風２英明(00/2/23 10:57) > 運命のいたずらに振り回される男女の関係 > 舞台は、やっぱりWW I か、WW IIのヨーロッパ > 日本物にすると暗くなってしまうかも？ > 残念ながら、昨今のうら若い女性のニーズではないでしょう。 「運命のいたずらに振り回される男男の関係」 これが正着です。

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わかった、まかせてくれ！ ＢＵＮ(00/2/23 16:05) > 「運命のいたずらに振り回される男男の関係」 そうかぁ、男、男かあ・・・。 「司令！」「先任！」小園と赤松、３０２空搭乗割から見たおやじ相姦図、とか、 「やっぱりいた！日独肥満体エース列伝」とか、だな。 ヨシ、資料さがしまくるぜ！

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Re:うら若い女性のニーズ きくち（旧ブラン）(00/2/23 21:29) > 残念ながら、昨今のうら若い女性のニーズではないでしょう。 > 「運命のいたずらに振り回される男男の関係」 > これが正着です。 　ごもっとも。 　たしか青磁ビブロスから出ていた、”B-BOY増刊号ミリタリー特集”にはそのような軍事やおい漫画が満載だったはずです。宝塚ふうの日本軍搭乗員の絵はかなりクラクラくる出来でした。 　昔コミケで独エース列伝を書くときに、市場のニーズを探るために購入しました。さすがに恥ずかしかったです。 　あとはやおい少女に馬鹿受けのルキノ・ヴィスコンティ監督のナチやおい映画『地獄に落ちた勇者ども』とかもありますね。

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Re:うら若い女性のニーズ Ｆ１５Ｊ(00/2/23 21:45) > 残念ながら、昨今のうら若い女性のニーズではないでしょう。 > > 「運命のいたずらに振り回される男男の関係」 > > これが正着です。 機動部隊暴走記でオジーと栗田の怪しい関係とか？

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Re:うら若い女性のニーズ olympia(00/2/24 20:00) > 「運命のいたずらに振り回される男男の関係」 > これが正着です。 それならば・・・ここは乙女に大人気の「新撰組」にあやかって架空帝都防空部隊を設定（松本戦場ロマン、新谷戦場まんが風）し、「近藤」隊長、「土方」「沖田」「永倉」達、隊員に活躍して貰いましょう！ 終戦間際を維新前夜に置き換えれば設定もピッタリ！更に「人きり抜刀斉」を加えると乙女度アップ♪フィクションと割り切ってジャンプテイストに味付けし、必殺技「三段撃ち（沖田）」とか、「牙突零式（斉藤）」を出すともうメロメロ間違いなし！ 以外と男性が読んでも面白いのでは？（剣心もそれなりに面白かったですし・・・） いかがでしょうか？

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本題とずれますが最もたやすいと思われる策 Ｔ３４−８５(00/3/4 04:28) 色々な意見がありますがいざやろうとすると迷いますね。 そこで軽いジョブとして、サイトのレイアウトを変えるというのはどうでしょうか。 現在の寒色系から暖色系へ、メインページのメニューは画像式に・・・ 重くなるとの意見が出そうですが、それほどに利用している人は各コーナーに直接ブックマークをしているでしょうから問題は少ないのではないでしょうか。 これら見た目だけではなく、発言の雰囲気が変わることも重要ですが。 アニメ、漫画などを扱っているサイトではないので、 風俗の知識が主ではなく、昔の知識が主なので、知っていなくて当たり前との立場で発言するのが良いでしょう。 徐々に変わりつつあるのは喜ばしい事です。

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Re:一般には 猫又本舗(00/3/5 01:00) 一般に、女性誌での必須項目は、ファッション、痩身、星占い の三つだそうです。たとえ雑誌のジャンルが異なってもこの 項目ははずせないそうです。（例　レディスバイク） ですから、そこら辺から攻めてみは？

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Re[2]:一般には 黒騎士2(00/3/5 04:00) > 一般に、女性誌での必須項目は、ファッション、痩身、星占い > の三つだそうです。 痩身ということは、軽量化！ 星占いとは、天測！ ファッションは、・・・？ しかしまさに航空機向けの話題ではないかと思います。

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Re[3]:一般には ８ビットの道化師(00/3/5 07:42) >> 一般に、女性誌での必須項目は、ファッション、痩身、星占い >> の三つだそうです。 > > 痩身ということは、軽量化！ > 星占いとは、天測！ > ファッションは、・・・？ > > しかしまさに航空機向けの話題ではないかと思います。 ファッションは、やはり迷彩塗装でしょう それで無かったらノーズアートかな?

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Re[4]:一般には 猫又本舗(00/3/6 01:01) >>> 一般に、女性誌での必須項目は、ファッション、痩身、星占い >>> の三つだそうです。 >> >> 痩身ということは、軽量化！ >> 星占いとは、天測！ >> ファッションは、・・・？ >> >> しかしまさに航空機向けの話題ではないかと思います。 > > ファッションは、やはり迷彩塗装でしょう > それで無かったらノーズアートかな? まあ、陸自の迷彩用品は、資生堂製ですしね。

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嗚呼、どんどん 徳永雪風２英明(00/3/6 13:14) 嗚呼・・・ どんどん・・・ どんどん、女の子が遠くへいっちゃうよう！！（号泣）

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ごたまぜレス きくち（旧ブラン）(00/3/7 12:59) > 嗚呼・・・ > どんどん・・・ > どんどん、女の子が遠くへいっちゃうよう！！（号泣） 　このツリーは、飛行機趣味が女性から見てどれだけ受け入れやすいかをきっぱりと示してくれたわけで、それだけでも十分収穫だと思います。 　ところで、飛行機の持つプリミティブな魅力は、男女共に強く作用します（だから厚木の基地祭や靖国神社の彗星の前には若くて綺麗な女の子をよく見かけます）ですが、たとえ飛行機に興味があっても、女の子たちは飛行機よりも他の可愛い知識を選びます。 　女の子は性的な魅力によって評価され続けながら生きているので、可愛い趣味にアンテナを伸ばしていた方が生きやすいですからね。 　そりゃあ靖国の遊就館で大発の模型を見て「プライベート・ライアン面白かった！」とのたまう綺麗な女の子もいますし、彼女は「戦争のはらわた」も見に行くらしいけど、そういう努力せず手に入るレベルのものが好きなのと、ミリタリーを趣味にしてその問題について考えを巡らしたいというのは別次元ですからね。 　飛行機が趣味でなくても、雪風さんとなら付き合いたいと思う女性は結構いるはずだと思います。 P.S. 　やおいをやれば来てくれる人はいるかも知れませんが、僕自身はあまりやおい少女と付き合うのは好きではないです。ステキな人も、可愛い人もいることは確かですが、しかし。うむむ。

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Re:ごたまぜレス きくち(00/3/7 13:12) この話題は好きでガンガン書きたいのですが、調子に乗るのを警戒しないといけない話題でもあると思うので、もし反感を持った方がいらっしゃいましたら、メールやレスで早めに戒めてください。

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相手の得意分野で勝負するのはキビシイです。 きくち(00/3/7 13:01) >>> 一般に、女性誌での必須項目は、ファッション、痩身、星占い >>> の三つだそうです。 > ファッションは、やはり迷彩塗装でしょう > それで無かったらノーズアートかな? 占いはともかく服や美容の知識で女性に対して優越するのは難しいですよね。していたら黙っていても向こうから声をかけてくるし。

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Re:相手の得意分野で勝負するのはキビシイです。 猫又本舗(00/3/11 00:45) >>>> 一般に、女性誌での必須項目は、ファッション、痩身、星占い >>>> の三つだそうです。 >> ファッションは、やはり迷彩塗装でしょう >> それで無かったらノーズアートかな? > > 占いはともかく服や美容の知識で女性に対して優越するのは難しいですよね。していたら黙っていても向こうから声をかけてくるし。 > スタッフに女性を参画させると言う事も考えられますよ。

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Re[2]:一般には まぐまぐマグロ(00/3/5 07:03) > 一般に、女性誌での必須項目は、ファッション、痩身、星占い > の三つだそうです。 だったらボクササイズやＮＹのジムでやってる消防士エアロビの向うを張って、 軍隊式ダイエットのコーナーなんていかがでしょう。 まず基本訓練で体を作り、最終的にはレーンジャー張りに飢餓訓練まで行っちゃいましょう！ (お前がまずやってみろと言うツッコミは無しですよ（＾＾；←体重0.1トン級） ファッションコーナーでは「ちょっと小粋なミリタリーアイテム」の特集や「こだわりの逸品」を取り上げ、 「迷彩色はアースカラーなんだ！今こそ自然と一体化しよう！」などとぶち上げましょう。 占いは・・・手相顔相相談のコーナーで搭乗員適性試験でもしてもらいましょうか(笑)

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Re[2]:一般には まなかじ(00/3/5 23:27) > 一般に、女性誌での必須項目は、ファッション、痩身、星占い > の三つだそうです。たとえ雑誌のジャンルが異なってもこの > 項目ははずせないそうです。（例　レディスバイク） > ですから、そこら辺から攻めてみは？ よっしゃ、占いはあっしが引き受けやしょう。 易占とタロットには腕に覚えあり。 ただっし、ＨＴＭＬ自体いまいちよくわかっていないという一大欠点あり。 どなたか、あちきの原稿をＨＴＭＬに起こしてアップしていただけます？　（本気度２５％）

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Re:本題とずれますが最もたやすいと思われる策 きくち（旧ブラン）(00/3/5 17:57) > 色々な意見がありますがいざやろうとすると迷いますね。 大学の後輩の子に、このサイトを見るように電話したのですが、イマイチ反応が返ってきません。 彼女は友人達とWebで独空軍のゲームを作る計画を持っているそうで、僕も資料を貸したりして協力していました。 まさにこの議論ボード向きの人だったわけですが、深い飛行機話というのは、興味がある人にもやっぱり難しいみたいですね。 男の子はガンダムとかで、兵器の開発や運用について何となくでも理解してからこういう趣味にはまれるけど、女の子には飛行機はなかなかハードルが高いみたいです。

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初心者に親切＝女性も参加できる？ F4U(00/3/7 09:59) >、知っていなくて当たり前との立場で発言するのが良いでしょう。 初心者を暖かく迎える気持ちが　女性にも対応できると考えてはいましたが・・甘かったようで(笑) わたし自身が子供ころ飛行機が好きだっただけで したが　長いブランクがここで埋まっていったのです。皆さんから知識をいただいたおかげで・・ わたしに出来ることは　WEBのスペースが自由になるとこを生かして，楽しく集まれる場所にすることだと思っています。 みなさんといっしょに作ってることで　 www.warbirds.gr.jpの独自ドメインを取る事も 考えています。grはグループって意味ですから http://www.epsnet.co.jp/~f4u/ ここに表紙をつくったとき　思いつきました まなかじさん　占いコーナーを作ってくださいます？。原稿ください！　html化はやりますから 女性には初心者向きではなく　新規顧客開拓を 考える必要があるかもしれませんね(笑)

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Re:初心者に親切＝女性も参加できる？ まなかじ(00/3/8 01:52) > まなかじさん　占いコーナーを作ってくださいます？。原稿ください！　html化はやりますから 本気にしちゃいますよ、理事長。 ホントは日替わりがいいんでしょうけど、本業多忙のため週替わりではいかがかと。 ただ、warbirdsらしい占いコンテンツって、考えてはみましたが意外と難しいですね。 まあ、女性も呼んじゃおうという趣旨（笑）で設けるコーナーだとすれば、あまり変に凝らないで真っ向勝負の方がいいかもしれませんが。 > 女性には初心者向きではなく　新規顧客開拓を > 考える必要があるかもしれませんね(笑) これで、占いランキングサイトに登録し『組織票』（爆）でランキングを上げれば入れ食い…占いコーナーにブックマークしておしまいか(+_+)

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Re[2]:初心者に親切＝女性も参加できる？ ８ビットの道化師(00/3/8 06:24) >> まなかじさん　占いコーナーを作ってくださいます？。原稿ください！　html化はやりますから > > 本気にしちゃいますよ、理事長。 > ホントは日替わりがいいんでしょうけど、本業多忙のため週替わりではいかがかと。 > > ただ、warbirdsらしい占いコンテンツって、考えてはみましたが意外と難しいですね。 > まあ、女性も呼んじゃおうという趣旨（笑）で設けるコーナーだとすれば、あまり変に凝らないで真っ向勝負の方がいいかもしれませんが。 > >> 女性には初心者向きではなく　新規顧客開拓を >> 考える必要があるかもしれませんね(笑) > > これで、占いランキングサイトに登録し『組織票』（爆）でランキングを上げれば入れ食い…占いコーナーにブックマークしておしまいか(+_+) やはり、ここは、動物占いの向こうをはって飛行機占いですか?

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Re[3]:初心者に親切＝女性も参加できる？ FIX(00/3/8 13:24) > やはり、ここは、動物占いの向こうをはって飛行機占いですか? 　その辺でしょうね。 　ジャンボジェットタイプ（どっしりタイプ）、パラグライダータイプ（風任せタイプ）とか。 　軍用機編は別に作りますか。

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やっぱし、どんどん・・・ 徳永雪風２英明(00/3/8 15:08) >> やはり、ここは、動物占いの向こうをはって飛行機占いですか? > > 　その辺でしょうね。 > 　ジャンボジェットタイプ（どっしりタイプ）、パラグライダータイプ（風任せタイプ）とか。 > 　軍用機編は別に作りますか。 やっぱし、どんどん・・・ どんどん女の子が遠くに行っちゃうような気がするよぅ！！（号泣雪風２）

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Re:やっぱし、どんどん・・・ まなかじ(00/3/8 22:31) > やっぱし、どんどん・・・ > どんどん女の子が遠くに行っちゃうような気がするよぅ！！（号泣雪風２） 同感ですぅ。 （もらい泣きまなかじ） スチュワーデスと海外旅行以外に、女のコと飛行機の接点は果たしてあるのか、根本的に見直してみる要ありと認む。

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ヒストリカルな服議論 きくち(00/3/9 00:02) > スチュワーデスと海外旅行以外に、女のコと飛行機の接点は果たしてあるのか、根本的に見直してみる要ありと認む。 僕も考えました。前の書き込みとは矛盾しますが、服、それも服についてのヒストリカルな知識であれば女性より優位に立てますね。 さらに、 フライトジャケット＝チャックイェーガー ダッフルコート＝ロイヤルネイヴィーの誰か トレンチコート＝グデーリアン?(トレンチを無意味にした男) セーラー服＝？？？ Pコート＝？？？ ボマージャケット＝ドゥーリットル フィールドパーカ＝パットン？ デザートブーツ＝モントゴメリー という風に、服、それも今一般に着られていて、なおかつ軍隊が広めた服と、いい男をペアで紹介するというのもいいかも知れません。 格好いい絵があればさらなり。 ボーダー（横縞）Tシャツはソ連空挺隊を創設したトハチェフスキーでしょうか。フランス海軍で誰か探したいところですが、全然名前を思いつきません。 しかしこの掲示板のCGIの投稿合戦に付いてこれるかというと・・・だって作家でもこの掲示板に出てきたら大変な思いをしそうな人はずいぶんいるわけですし。たとえば司馬某先生・・・もとい、そこらへんの火葬戦記作家とか。 あ、僕司馬遼太郎先生大好きです。燃えよ剣はバイブルです。非難するつもりは毛頭ありません。

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タイトルに少しそぐわないかもしれないが・・ アリエフ(00/3/8 00:32) ＷａｒＢｉｒｄｓのタイトルに少しそぐわないかもしれないが、戦前の旅客機に関するコーナーはどうでしょうか？ＤＣ−３やＪＵ−５２などの旅客機に当時のスチュワーデスのファッションや機内食の話題なら、結構多くの女性が来るのではないか？　そして、片隅には軍用機として使われた旅客機、又は軍用型（零式輸送機とか）の話も入れておくというのは？

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なんていうか素朴な疑問 小笠原(00/3/8 22:05) あの〜　ひょっとしてこれ、マジで議論してんでしょうか？（真顔） 自分は、女にヒコーキの魅力を伝えるということは、関西人に納豆を食わせるのと 同じに思えてならんのですが。

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Re:なんていうか素朴な疑問 Ｔ３４−８５(00/3/8 22:24) > 自分は、女にヒコーキの魅力を伝えるということは、関西人に納豆を食わせるのと > 同じに思えてならんのですが。 集英社の雑誌、コバルトじゃ第一次世界大戦の空戦物語が連載されていましたよ。 キャメルはこんな特徴があり、・・・とか機体に付いてもちらほらと・・・ 人気はどうか不明ですが。

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追加 小笠原(00/3/8 23:48) まあ要するに自分が言いたいことはですね。 納豆がどうしても食べられない関西人に我々が手を貸して。 たとえば、しょうゆをかければニオイが消えるよとか、刻んで混ぜれば大丈夫だよ とか。 そうやって、納豆を食べさせることが出来たとしましょうよ。 それでお互い幸せになれるんですか？ 納豆が食べられないなら食べられないままでイイじゃないですか。 それをなぜ無理矢理食べさせようと労力を裂かなければならないのかと。 もちろん、一度納豆が食べられるようになって、納豆のおいしさにハマる関西人も いるでしょう。でもそれならば、納豆を食べたことのない関東人にその労力を費や した方が効率がいいのではないですか？ 「初心者に親切＝女性も参加できる」の＝以降はいらないと思うんです。ヒコーキ を知らない男の巡回を呼び込む努力をしたほうが効率がいいのでは無かろうかと、 自分は考えるんですがいかがなものでしょう？ で、本題の女を呼び込む方法についてですが、もうこのツリーの随所で結論はすで に出てますね。 ミリタリーは女受けしない。なぜか？ 簡単です。フネやヒコーキや戦車はかわいくないからです。 じゃあ、女を呼びこむにはどうすればいいの？ 昔、ガンダムＷというアニメがありました。この番組は登場人物が美少年揃いで、 多数の同人女に支持を受けています。そして、この番組に出てきたロボットのプラ モデルは女が買っているんです。 つまり、美少年の付属物としてならば女もガンプラを買うんですよ。ならばこの成 功例を習わない手はないでしょう。 軍人やおいをでっちあげて、その付属物として兵器に興味を持たせればよろしい。 ただし、日本海軍提督あたりだとまとめてじいさんなんで、兵学校時代のどーたら を捏造する。狙い目は、席次二番のインテリ井上成美と、暴力沙汰で中学校の退学 くらった小沢治三郎。ひょろひょろっとした優等生が不良タイプに惹かれるという シーケンスはボーイズラブの定番ですからな。あと、マルセイユとホームトなんか もよし。 で、色々やって女呼び込むことに成功したよ。ほんでこのサイトどうなんの？ まず、AnsQにはこういう質問が出てきますね。 「ちざさま（はぁと）が指揮したあ号作戦について教えてください　by ちざさま命」 最初はみんなも面白がってレス付けますね。 でも、これが蔓延したら？ 日々このサイトに貴重な情報を提供してくれる常連の何人かが消えますね。ええ、 間違いなく。 ここで繰り返しましょう。 そこまでして、女を呼び込まなければならないんですか？ 別に女に来るなとは言いません。しかし、このツリーでもいくつか話の出ているよ うなまっとうにヒコーキに興味を持つ女ならば、別に占いだなんだを用意しなくて もいいはずじゃないですか？　現状でも入っていけるはずです。 もちろん、現状がベストかというと、まだ初心者がヒコーキに興味を持つサイトと して不備なところもあるでしょう。だから、それは改善していきましょう。しかし、 ヒコーキに全く興味のない女を呼び込むために特化したコンテンツを用意し、そこ に労力をつぎ込む必要があるのか？　その労力を男女関係ない初心者向けのコンテ ンツ作成に割り振るのがベターではないか？ こう考えるんですが。 いかがなものでしょう？ で、最後に質問なんですが、なんで「女」なんでしょう？　ヒコーキのことを知ら ない人にその素晴らしさを知ってもらいたい。これは自分も諸手をあげて賛同しま す。しかし、そこに男女の差がなぜ出てくるのか？　そして「女」をターゲットに することに、なぜそこまでこだわるのか？ よろしければお教え願いたく思います。 Ｔ３４−８５さん江 そりゃ、どー考えても編集者に好き者がいるだけですよ(^^;

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Re:追加 Ｆｌｙ橘(00/3/9 15:08) でもやっぱり、女性にも来てもらった方がいいでしょ もし、あなたがどっちかに行きなさいと言われたとき、男ばっかのとこよりも女性もいる方がいいじゃないですか、でもサイトの雰囲気を変えてしまうくらいやらなくても小さな事からコツコツとやっていけばいいじゃないですか、飛行機が好きな女性がゼロじゃないんですから、こうやって意見をだしてるうちに何かきっとありますよ。

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Re:追加 はるな(00/3/10 19:51) 小笠原さんが、私の思ってることをほとんど言ってくれた感じがします。 もっとも、皆さん100％本気では議論してないと思いますけど。 >やっぱり、女性にも来てもらった方がいい という考えにしても、ネット上なのだから性別は関係ないと思うんですが。 「初心者に親切」　はわかりますが、小笠原さんに同じく、なんで「女」なんでしょう？　 私も初心者ですが、このサイトは勉強になるし今のままでいいと思います。 このサイトに来る人は、多かれ少なかれミリタリー（民間機が好きな人もいると思いますが） に興味があって来るのであり、本当の初心者はそもそも来ないと思うんですが？

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映画・ドラマ はるな(00/3/10 20:11) 話はかわりますが、５年ほど前の「君を忘れない」という海軍特攻隊の映画は、いかにも女の子受けしそうなキャストでしたが、この映画あまり有名じゃない気がするんですが。（涙） この手の映画やドラマをもっと作れば女の子も興味持つかも知れませんね。ただし長髪は絶対不可！ （最近は８月ですら戦争番組が皆無・・・）

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Re:映画・ドラマ 雪風２(00/3/13 10:28) > 話はかわりますが、５年ほど前の「君を忘れない」という海軍特攻隊の映画は、いかにも女の子受けしそうなキャストでしたが、この映画あまり有名じゃない気がするんですが。（涙） > この手の映画やドラマをもっと作れば女の子も興味持つかも知れませんね。ただし長髪は絶対不可！ > （最近は８月ですら戦争番組が皆無・・・） 「君を忘れない」は、評価する気の興らない作品だったと思いますが、さらに悪夢だったのが、同時期に公開された 「きけ、わだつみのこえ」（最新版） でしたね。 従軍経験のあった知り合いの老人の呟きが耳に残ってます。曰く、 「こんなに肥えた兵隊なんぞ一人もいなかった・・・」

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いやね、私は・・・ 雪風２(00/3/9 21:47) > あの〜　ひょっとしてこれ、マジで議論してんでしょうか？（真顔） 私は、かなり、シャレでやってます。 オフ会でのお言葉、私なりに理解しているつもりですよ。

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野中隊長のようです！ きくち(00/3/9 21:53) >> あの〜　ひょっとしてこれ、マジで議論してんでしょうか？（真顔） > 私は、かなり、シャレでやってます。 僕のつい流れに流されて余計なことを書いてしまうところは自分でも格好悪いとは思いますが、一応僕も同じのはずです。

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Re:なんていうか素朴な疑問 まなかじ(00/3/10 00:58) > あの〜　ひょっとしてこれ、マジで議論してんでしょうか？（真顔） しゃれです。 本気でやったら、このサイトは零戦２１型から爆戦になってしまうでしょう。

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映像に関するコーナーなどいかがでしょう ８ビットの道化師(00/3/9 00:21) ＴＶのＣＭやドラマ又は、映画に登場した気になるメカの紹介コーナーとか作ると初心者や女性もとっつき易いのでは、ないでしょうか たとえば**のＣＭに出ている飛行機はこれとか **の中でだれだれが乗ってるのはこれとか言うやつですが ここにいる常連さんなら簡単に作れると思います

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Re:映像に関するコーナーなどいかがでしょう Ｆｌｙ橘(00/3/9 15:10) いいですね映画関係ならプライベートライアンとか好きな人いっぱいいそうだしなかなかいいんじゃないですか

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危機管理から入る Ｔ３４−８５(00/3/9 12:03) 私が軍事に詳しくなったのは、プラモが好きだからでも航空ショーが好きだからでもありません。 株を買うにも旅行をするにも軍事情報に詳しくないと危険です。 危機管理として軍事について学び始めたのです。 それがなぜか最新兵器より大戦機が好きになってしまってますが（笑） さて、近頃週刊朝日だか文春だかで女性が株を買い始めていると書かれました。 昔は女が株に手を出したら相場は終りだと言われたが、今は違う・・との事です。 女性は毎日家計簿を付け、翌月、翌々月の支出まで計算をしているので男性より堅実な場合が多いとか。 女性は旅行をするにしても株を買うにしても危機管理をしっかりしたがるのではないでしょうか。 そこで、世界各地の紛争発生可能性、治安度をデータベース化し、女性にアピールしたら・・・ また、ここで紛争が起きると石油が、ここなら穀物が・・・と情報を集め、証券取引の参考資料としては・・・ コバルトについて うーん、見たところなかなか女性受けしそうでしたが・・・ 今サイトを見たら、まだ続いていました。 やはり人気があるのでは・・・

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Re:危機管理から入る Ｔ３４−８５(00/3/18 21:24) どうも若い女性向と言うより主婦向けになってしまった。 女性には違いませんが・・・

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Re[2]:危機管理から入る ＢＵＮ(00/3/19 10:02) > どうも若い女性向と言うより主婦向けになってしまった。 > 女性には違いませんが・・・ 批判する訳じゃない。工夫も解る・・・。 しかし、諸氏の想定する女性像はあまりに類型的過ぎるぞ。女を十把ひとからげで見る癖つけると恋愛以外でも痛い目に遭遇あるべし。

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私はダメ人間？ 雪・・・匿名２８歳(00/3/19 18:59) >> どうも若い女性向と言うより主婦向けになってしまった。 >> 女性には違いませんが・・・ > > 批判する訳じゃない。工夫も解る・・・。 > しかし、諸氏の想定する女性像はあまりに類型的過ぎるぞ。女を十把ひとからげで見る癖つけると恋愛以外でも痛い目に遭遇あるべし。 大兄のおっしゃる通り、恋愛でも仕事でも人間関係でも痛い目に逢ってるのに、何度も同じ過ちを繰り返してしまいます。 もしかして、私ってダメ人間？ 結婚する資格、ない？

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Re:それは、無いでしょう ８ビットの道化師(00/3/20 07:46) >> 批判する訳じゃない。工夫も解る・・・。 >> しかし、諸氏の想定する女性像はあまりに類型的過ぎるぞ。女を十把ひとからげで見る癖つけると恋愛以外でも痛い目に遭遇あるべし。 > > > 大兄のおっしゃる通り、恋愛でも仕事でも人間関係でも痛い目に逢ってるのに、何度も同じ過ちを繰り返してしまいます。 > > もしかして、私ってダメ人間？ > 結婚する資格、ない？ 女性に持てたことの無い私でもとりあえず結婚していますから希望はありますよ それに他のサイトですけど戦車が好きだという女性がいましたから探せば飛行機好きの女性だって・・・

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本来のコンセプトとははずれたレスだけど 匿名希望(00/3/9 22:00) 　積極的に動かなくても、飛行機好きの女の子の登場という僥倖を待た なくても、いい話が来るときには来ますよね。今しみじみとそれを実感 しています。 　僕は、女の子と手さえ繋げない暗黒の十代を過ごしましたが、今月は 合コン、バーでデート、最後に原宿の美容師学校との合コン(!)の予 定があります。 　最後のは１コマで倒されるさだめのザコが、拳王ラオウに挑むよう な無謀な挑戦ですが、死にに行きます。降伏を迫る敵に「バカメ」と打電 する気概を胸に突撃です。 　運任せでもいずれはうまくいきますが、いいときでも悪いときでも 神様の気まぐれに翻弄されまくりです。 　まぁ、こういう下心のための女性誘致ではないですけど、要するに 飛行機のWebで女性のことを気にしないでも、他にも美味しい話はいっぱい あるから考えてみてもしょーがないんじゃないかって感じです。

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[投稿者削除] 無頼庵(00/3/10 13:02) 投稿者によって削除されました。(00/3/10 13:02)

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Z旗は上がった！！！ 無頼庵(00/3/10 13:31) >降伏を迫る敵に「バカメ」と打電 > する気概を胸に突撃です。 >> 蛇足とは思いますが、先任参謀として意見具申してよろしいでしょうか？ ・戦闘服には金を掛けろ！後先考えず借金してでも　良い物を装着すべし！ ・自分がマニアであることを緒戦段階で布告すべし。上記の戦闘服とのアンビバレントな相乗効果で好感が望めるやも知れず。 ・「マニアは自分の守備範囲の話題になると、周囲を気にせずに一方的に喋る」弱点を忘るべからず。当方がマニアである旨、告白すると、相手は気を使って当方の守備範囲に話を振ってくる場合が往々にしてあるが、軽くいなして別の話題に移るべし。または心を鬼しにて「マニアのトホホな生態」を面白可笑しく語るべし。 　但し語る対象は「トホホな人」であって「トホホな人がのめり込んでいる物」では無いことを心に刻むべし。 ・少々あざとい話でも恥を忘れて話すべし。多少フカシやウソが入っても気にしてはならず。ハズしたら相手にその旨、告白すべし。 ・往々にして酒が入ると焦って主力決戦を急ぎ、自滅する傾向がある。しかし適度に酒を入らない事にはあざとい話もやりづらい。対策として出撃前に名作AVでも鑑賞して一発抜き、清らかな心で戦闘に挑むべし。 余計なお世話とは思いますが、捷報を期待しております。

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Re:Z旗は上がった！！！ 匿名希望(00/3/11 17:52) >>降伏を迫る敵に「バカメ」と打電 >> する気概を胸に突撃です。 >>> > 蛇足とは思いますが、先任参謀として意見具申してよろしいでしょうか？ 「ヤヴォール！ヘル・コマンダー。素晴らしい訓辞でした。・・・ハッチ閉め！砲手、徹甲弾は規定数より余計に積んだか？サーマルジャケットはかぶせたか？」 「車長殿、フロイト的に解釈したくないほど自分の誇りとプライドが込められた長大な戦車砲の準備はバッチリです。」 「よろしい、では彼女に幸福という言葉の真の意味を教育してやろう。・・・戦車前へ！」 　どうも下世話ですみません。 　チラチラと自分の弱みを見せつつ、服、音楽、酒の知識量の優越を利用してこちらのペースに、というのが僕の定石です。なにしろマニアなもので。とりあえず知識に頼って。というか知ったかぶりでいきます。 　逆にマニアのサガか、平凡で日常的な話題を振ることができません。100%に日常ネタではない、というこういう話の要領をまだ身につけていないので、これが僕の課題です。 　いつも重たい話をしがちなので、疲れさせてしまいそう。もっとこちらがリラックスすればいいのかな。 　服は、あえて流行を追いまくったエロい感じの服は避けようかと思っています。あからさまにくどくって感じで。ほどほどが良いかなと。 　相手にもよりますが。 　あと、相手がこちらに必要以上に合わせてくれると、ついつい展開を急ぎそうになります。駄目ですねぇ。いつも好意で合わせてくれると決まっているほど単純なものではないのに。 　あ、それから合コンは半分つきあいで出るので、昨日のも潰れて寝ていました。 　本当は誰でもいいわけじゃないんです。

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Re[2]:Z旗は上がった！！！ 黒騎士2(00/3/11 22:17) > 　あ、それから合コンは半分つきあいで出るので、昨日のも潰れて寝ていました。 > 　本当は誰でもいいわけじゃないんです。 戦の場数をこなすのは大切なこと。 昨日より今日、今日より明日、 生き残ってください。 戦場の流れを見て作戦を決める。 押すばかりではなく、たまには、逃げると見せて 相手を討ち取る。 緩急のつけ方が問題です。 吉報を待つ。

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Re[3]:Z旗は上がった！！！ 無頼庵(00/3/13 13:29) >> 　あ、それから合コンは半分つきあいで出るので、昨日のも潰れて寝ていました。 >> 　本当は誰でもいいわけじゃないんです。 > > 戦の場数をこなすのは大切なこと。 > 昨日より今日、今日より明日、 > 生き残ってください。 > 新撰組の剣術指南や薩摩示現流の指南書には 「実戦剣術では多くの技に精通するより、1つの必殺技を極めよ。 　1度斬られた敵が再び襲って来る事はない。」 という主旨の教えがあるそうです。 1度合コンした女性と2度遭う事は滅多にありません。 しかも合コンで対面する女性は限られた年齢、職業、性格です。 一旦確立した話法、話題は後々まで使い廻しできます。 かく言う私も、先ほどでも一部紹介しましたが、初対面のOLには 「マニア開陳→マニアの生態披露→笑う相手を「寛容力あるなあ。ひょっとしてキミの職場にも 似たような人いない？」と褒める→相手に職場の話題を話させる→「セクハラ親父いるよな」と急転直下、下ネタへ →そういうキミも旅行とかでホテル泊まったらAV見るやろ？→相手に下ネタ話させる」 という1つのパターンしか持っておりません。（細部や順番は状況を見て緩急をつけ変更しますが） 詐欺師が同じ手口を繰り返すのも、同様の理由であると思われます。

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怨念リスタート 雪風２(00/3/13 20:51) 私が黙って見ているとでもお思いだったか？

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Re[4]:Z旗は上がった！！！ 匿名希望(00/3/13 23:36) >> 生き残ってください。 無頼庵さん、黒騎士2さん、ありがとうございます。 明日は”白の場合”作戦ですな。 心の税関を遮る遮断機をへし折ってやる！ > 「マニア開陳→マニアの生態披露→笑う相手を「寛容力あるなあ。ひょっとしてキミの職場にも > 似たような人いない？」と褒める→相手に職場の話題を話させる→「セクハラ親父いるよな」と急転直下、下ネタへ > →そういうキミも旅行とかでホテル泊まったらAV見るやろ？→相手に下ネタ話させる」 最初のつかみ以外は、ひたすら相手に気持ちよくしゃべらせる展開なのが恐ろしいですね。 しかも職場の話とヘル談なら相手もたねに困ることはありません。 学生向けにアレンジしてみます。

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資料として、ご参考に・・・。 無頼庵(00/3/13 14:38) 関係ないですが、知り合いの女性 にコンバットコミック今月号の投稿イラストコーナーを見せたところ 一番ウケたのが「五式試作小銃」のイラスト。 これ「こいつアホやな〜。ええわあ、こういうのん」と目茶苦茶喜んでました。 次が「零式水偵・零式小水偵・2式水戦」のイラスト。 「飛行機と美少女」系のイラストは「オタクくさ〜」と不評でした。 パンジャンドラムとか、ナッターで首の骨おれた話とか、 ゴリアテが役に立たなかった話とか、そういうのが好きな女性は存在するようです。

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私も、ご参考に（Re:資料として、ご参考に・・・。） Das Reich(00/3/14 01:58) 私も一つ。接点といえば視覚芸術系で話をもってゆくのも良いですね。 現在同じプロジェクトのイラストレーターを口説いているところですが、「カンプグルッペ Zbv」を読ませたところ、「絵がいい、気に入った。少佐がかわいい。でも話は全く分からない」との由でした。何でも絵の雰囲気がどこそこの誰々のようだとのことでしたが、話す彼女の口元ばかり見ていたので忘れました。 また戦争ものの映画でも話の接点が見いだせます。ヨーロッパやアジアの映画だと・・・ ヴィスコンティ「地獄に堕ちた勇者ども」、タルコフスキー「僕の村は戦場だった」、チュフライ「誓いの休暇」、張芸謀「紅いコーリャン」、岡本喜八「独立愚連隊」、ペーターゼン「U ボート」、ロッセリーニ「戦火のかなた」・・・そうそうたる面子ですね。そして作風、時代背景、小道具、ネタが沢山あるではないですか！ 映画といえば極めつけはリリアーナ・カヴァーニ「愛の嵐」の気怠さが、いいですね。ブランデーを飲みながらこれを二人で観る。そっと肩を抱きよせ、そして目を交わす・・・お互いの瞳が映る。吐息は甘く、ブランデーの薫りがする。・・・もう言葉は必要ありません。 ナチスものはこういう使い方も出来ます。お試しあれ！

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女性向けではありませんが・・・ P-kun(00/3/13 22:20) 　世界各国及び国内の航空博物館（軍事に限らず）の紹介やそのアクセス情報をより充実させるというのはどうでしょう？ だいたい飛行機好きな女性はやっぱり実機を見たくなるでしょう。そこで彼女等はインターネット上で検索をかけて探すわけですが、博物館ごとの単体のページよりここのようなミリタリー関係の総合ページにいろんな博物館の情報が載ってれば便利でしょうし、飛行機のさらなる詳しい情報もあります。 　さらにいろんな人がくるでしょうが、そのなかには女性も少なからずいると思います。 けれども彼女達は「あなたはどっち？」なんかには参加はしてくれないだろうなあ・・・（セクハラ問題多すぎ。嫌いじゃないけど・・・^^;） 　もしやるのでしたらそんなに詳しくはありませんが、タイ・ラオス・中国・ベトナム（北半分）・韓国の情報はある程度提供できます。

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Re:女性向けではありませんが・・・ F4U(00/3/16 09:50) ＞タイ・ラオス・中国・ベトナム（北半分）・韓国の情報はある程度提供できます。 おぉ　すごい！　女性向けではなくても良いですから　ぜひ情報を提供ください。

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Re[2]:女性向けではありませんが・・・ P-kun(00/3/16 14:16) どんな感じにいたしましょ？ アクセス方法とか写真とかいろいろありますけど・・・ メールか何かで送ればよろしいですか？それとも簡単な奴でよければ掲示板かここに書きましょうか？ （けれども写真はどうしようもないなあ・・・）

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Re[3]:女性向けではありませんが・・・ F4U(00/3/18 18:07) sumimasen ima Korea no internet-cafe kara desunode Nihongo wa yomerukedo kakemasen. narubeku kuwasiku kaite moraeba arigatai desu.Sasaki-san no USA no hakubutukan syokai no youni nareba saikou desu, bekkan wo tukuru koto mo kentou ni ireruto omoshiroku narisou desu.

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ありがたいおことば(^_^;) ささき(00/3/22 03:47) > narubeku kuwasiku kaite moraeba arigatai desu.Sasaki-san no USA no hakubutukan syokai no youni nareba saikou desu, もったいないお言葉ありがとうございます〜。 先日ロック岩崎氏の訪問があったことは掲示板にも 書きましたが、「ロック岩崎と飛ぼう！」体験飛行 ツアーに日本からはるばる参加された５名のうち 一人は若い女性でした。ジェット戦闘機、特にに 「小さくて可愛くて強い」F-16 のファンなのだ そうです。ロック氏操るシタブリア高翼アクロバット 練習機の後席でひとしきりアクロ飛行を体験した あと降りてきて「ぜんぜん平気、立体映画見てる みたいだった」とおっしゃってハンバーガーを ぱくついておられました(^_^;)