ミッドウェー逆転 : BB(00/4/12 11:35)
Re:ミッドウェー逆転 : takukou(00/4/12 13:45)
Re:ミッドウェー逆転 : SUDO(00/4/12 14:23)
Re[2]:ミッドウェー逆転 : takukou(00/4/12 16:54)
Re[3]:ミッドウェー逆転 : takukou(00/4/12 16:56)
Re[3]:ミッドウェー逆転 : SUDO(00/4/12 18:01)
Re[4]:ミッドウェー逆転 : takukou(00/4/13 08:53)
↑訂正 : takukou(00/4/13 08:56)
米軍はハワイを捨てる : dg(00/4/13 18:01)
占領は愚作なのです : SUDO(00/4/14 01:30)
Re:占領は愚作なのです : takukou(00/4/14 09:20)
じゃ、おいらが米国政府やります : dg(00/4/14 13:25)
1942年秋、米国 : dg(00/4/14 13:45)
しつも〜ん! : 無頼庵(00/4/14 17:25)
Re:しつも〜ん! : takukou(00/4/14 18:13)
Re:しつも〜ん! : SUDO(00/4/14 21:44)
合衆国政府の見解 : dg(00/4/17 10:32)
1942秋、米国2 : dg(00/4/14 13:56)
我ながら酷い奴だ : SUDO(00/4/15 01:48)
米潜水部隊 : dg(00/4/14 14:05)
そいや : 小笠原(00/4/15 00:18)
IF.米豪分断 : 勝井(00/4/12 20:16)
天佑ヲ確信シ全軍布哇ニ突撃セヨ : SUDO(00/4/13 00:19)
で、ハワイをとってどうする? : FIX(00/4/13 07:55)
Re:で、ハワイをとってどうする? : BB(00/4/13 11:24)
占領地政策(^^) : takukou(00/4/13 08:57)
決戦は珊瑚海 : 勝井(00/4/14 00:46)
Re:決戦は珊瑚海 : takukou(00/4/14 09:19)


3477 Root [3481] [3483] [3507]
ミッドウェー逆転
BB(00/4/12 11:35)

架空戦記行きのネタかもしれませんが、
もしミッドウェーでヨークタウン三姉妹を沈め、
なおかつミッドウェー占領に成功し、航空機
損害を最小限に抑えた場合、その後の戦いはどうなるでしょうか?
細かくシュミレートしてください。


3481 [3477] なし
Re:ミッドウェー逆転
takukou(00/4/12 13:45)

その場合、ミッドウェイを占領しても、流刑地みたいな感じに扱わ
ないと維持が大変で本末転倒になっちゃうと思うのですが。
まぁ、いずれは押されまくるのは目に見えてるので、スイスあたり
を経由して、ここぞとばかりに講和の道を探るのも良いかもしれま
せん(^^)

それが不首尾に終わった場合、何処かで再び決戦だっ!


3483 [3477] [3484]
Re:ミッドウェー逆転
SUDO(00/4/12 14:23)

うむう
もし、ソロモンの損失とミッドウェイの空母損失が無かったとして
空母4隻が日本側に増えるだけなんだよね
米軍は数ヶ月反撃遅らせるだけで、それに匹敵する戦力を用意できる
何しろエセックス級は32隻も建造承認されてる・・・

つまり、エセックス級が出てくる前
米軍の空母が最低になったミッドウェイ直後に真珠湾にでも突っ込んで
1942中に艦隊決戦第二部を強要する
この時、稼動空母全力で襲撃するとして
開戦時の真珠湾組+隼鷹・飛鷹・龍驤・瑞鳳・鳳翔ぐらいになるのかな?
これに戦艦12隻

米軍の迎撃空母は最大三隻だけど
ハワイから出撃する航空機が空母数隻分にはなる
戦艦はどうか、Sダコタ級が2隻使えるかどうか、Nスカと併せて4隻か
これに真珠湾の撃ちもらしに大西洋から回航する分が入る
大西洋組
アーカンソー、ニューヨーク、テキサス
ニューメキシコ、ミシシッピ、アイダホの6隻
真珠湾組で、この時期までに戦列復帰できそうなのが
ペンシルヴェニア、テネシー、コロラド、メリーランドの4隻
駄目っぽいのはネヴァダ、カリフォルニア、Wヴァージニアの3隻
戦艦は合計14隻、負けてるじゃん(;_;)
巡洋艦はどうだろう
三隈が助かって最上も無傷で、重巡18隻、軽巡が18か?(阿賀野含む)
米軍は18隻に、ブルックリン級9隻で大物27隻に軽巡がオマハとCLAで12隻
あ、ヒューストンが沈んでるんだ、米軍は一隻マイナスと
やや劣勢だね、駆逐艦は数える気にもならないので割愛

ハワイの航空戦力が鍵だな
対艦攻撃には期待できないけど、索敵哨戒、迎撃には活用できるから
ある程度の空母の劣勢を補えるかな
米軍は水上戦力の優位の分を劣勢な航空戦力で補うとして
まあ、額面戦力では対等ぐらいだろう、両軍再起不能なほどグチャになるね
地の利がある分米軍は有利だ、ハワイ沿岸で座礁すれば最終損失は避けられるから大破艦も助かる率が高い
日本側は大破も損失になるから>上陸作戦でもしてハワイを確保すれば別だが
65:35で日本の負け、つまり講和も出来ない
暫くは太平洋は静かになって、1944以降に復活した米太平洋艦隊が怒涛のごとく突っ込んできて終結

これは大西洋艦隊が全力で来なくてもあまり代わりません
太平洋艦隊全てを叩きのめすことが出来ても、そこで日本軍の戦力はつきますから
その後、大西洋艦隊から、適当な量を回航して警備戦力に充当するだけでも実質同じです

また、米軍の全艦を沈めても、布哇は落とせません
海戦で勝利して、施設を叩いて、荒らしまわった後に布哇を潜水艦で封鎖して
復旧を阻害して、その上で講和交渉ってのが、まあ最高なんだが
海戦で勝てるとも思えないのが哀しいところですな(;_;)


3484 [3483] [3485] [3487] [3488]
Re[2]:ミッドウェー逆転
takukou(00/4/12 16:54)

いやいや、大和&武蔵(間に合ったか??)が獅子奮迅の活躍をすれば55対45位にはなるでしょう(^^)
とはいえ、65:35の取引なら充分過ぎる掛け率だと思うけど、まぁビジターでの連戦だからしゃあないか。

で、本論
ミッドウェイ後、ハワイより米豪分断はどんなもんでしょうか?
いずれ、ハワイは占拠するには手に余るし・・・

仮想戦記にありそうな設定ですが、フィジー沖あたりで空母戦やっ
て、うまくイーブンで立ち回ればあっちの可動空母ゼロに追い込める。もしかして、ミッドウェイで搭乗員を失ってる分あっちが不利かも?
その後、豪州を脱落させる。というシナリオはやはり無理があるのかな?

勿論、燃料や油送船(油槽船)が足りないのは承知。後先考えないで、資源送還用のフネもつぎ込んでの戦にする。大リーグボール3号作戦だ。
目的は豪州との講和、あるのみ。どうせ負けるんだから、その位の実績は作らないと。


3485 [3484] なし
Re[3]:ミッドウェー逆転
takukou(00/4/12 16:56)

どっちにしてもハネムーン先が減っちゃうなぁ(^^)


3487 [3484] [3501] [3505]
Re[3]:ミッドウェー逆転
SUDO(00/4/12 18:01)

負けることが判って出撃してくるほど米軍は馬鹿ではない
つまり、空母戦力で数倍の差が付いたら出てくるはずが無いんですよ
だからフィジー沖空母戦は無いんです
どうせ日本が豪州に侵攻なんて出来ないのは判ってるんだから
それこそ自滅するのを眺めていれば良いのです

無理矢理出撃させるにはもっと強烈な何かが必要ですし
その場合の米軍は、死ぬ気で使えるもの全てで迎撃してくるでしょう

ミッドウェイから時をおかずして布哇になだれ込むのは
大西洋艦隊や各地に散ってる戦力の終結を不十分にする為です
だから、米軍の全戦力相手だと35:65ですが
例えば、ミッドウェイ海戦直後にそのまま追撃をして布哇沖になだれ込めば
75:25で太平洋艦隊は消滅しますね、そして布哇を人質にして交渉するのです

だから1942中の布哇沖決戦なんです
そこで勝つことが出来れば、講和交渉も可能だと思います
時間を置けば、そう豪州なんぞ相手にしてる余裕は無いのです
勝つには、大西洋艦隊が来る前に布哇を攻めることなのです
大西洋艦隊が居なければ、勝敗はイーブンでしょう、奇跡はあるかもしれません

でも「起こらないから、奇跡って言うんですよ」って言うしな(爆)


3501 [3487] [3502]
Re[4]:ミッドウェー逆転
takukou(00/4/13 08:53)

> 負けることが判って出撃してくるほど米軍は馬鹿ではないいや、ミッドウェイに我が空母が6隻雁首並べて出撃したら
戦力比は倍。それにアリューシャンで遊んでた連中を加えて
も、しかし、彼らは迎え撃ったのでは??
戦場が違う、とはいってもむざむざと引き下がる事はないと
思うのですが?

しかし、布哇か豪州かってのは
100%負けるって考えるのか(豪州)、97〜8%は負ける
っ(布哇)て考えるかの違いか(爆)

どっちにしても奇跡はないだろうなぁ。




3502 [3501] なし
↑訂正
takukou(00/4/13 08:56)

すんません
> 負けることが判って出撃してくるほど米軍は馬鹿ではない

いや、ミッドウェイに我が空母が6隻雁首並べて出撃したら〜

です。


3505 [3487] [3508]
米軍はハワイを捨てる
dg(00/4/13 18:01)

> 負けることが判って出撃してくるほど米軍は馬鹿ではない
> つまり、空母戦力で数倍の差が付いたら出てくるはずが無いんですよ
> だからフィジー沖空母戦は無いんです
> どうせ日本が豪州に侵攻なんて出来ないのは判ってるんだから
> それこそ自滅するのを眺めていれば良いのです
>
> 無理矢理出撃させるにはもっと強烈な何かが必要ですし
> その場合の米軍は、死ぬ気で使えるもの全てで迎撃してくるでしょう
>
> ミッドウェイから時をおかずして布哇になだれ込むのは
> 大西洋艦隊や各地に散ってる戦力の終結を不十分にする為です
> だから、米軍の全戦力相手だと35:65ですが
> 例えば、ミッドウェイ海戦直後にそのまま追撃をして布哇沖になだれ込めば
> 75:25で太平洋艦隊は消滅しますね、

dg:ここまで納得します.
そのあとは、爆撃せずにとっておいた重油を
つかって、米西海岸攻撃隊を編成.
つまり、
火力は戦艦・巡洋艦に頼る.
空母搭載機はすべて戦闘機にする.
この大集団で、
シアトルの奥の工廠だのシスコだの
ロングビーチ・サンディエゴなどを
砲撃しまくる.
この位やらないと、交渉には進めないのでは
ないでしょうか.


3508 [3505] [3510] [3511] [3518]
占領は愚作なのです
SUDO(00/4/14 01:30)

最初に書いたように、占領なんかこれっぽっちも考えていません

前にBUNさんが紹介したように、決戦を強要する手段が重要なのです
「決戦で勝利したことによる制海権獲得と、その制海権の利用」を活用するのです

布哇の基地機能を破壊し、そして復旧に必要な資材を断ち切れば、復活は出来ません
周辺制海権を確保していれば、復旧しようとしても破壊は可能です
布哇の備蓄物資が尽きるまで、軍事的に無意味な存在になるまで、何度でも叩くのです

更に、布哇を占領しないことで、そこの住民や多数の軍人を「食わせる必要」も無くなるのです
あそこだけで持久自足出来るとは思いがたいです
たまに嫌がらせ爆撃機がやってくるような環境では特にね
つまり、布哇の一般市民を人質にするってのはそーゆーことなのです
潜水艦と機雷で封鎖してしまえば、布哇の条件は英国や日本本土よりも悪いんです
そして、布哇の基地機能がなくなった場合、米国本土からの航路の大半はエアカバーが無くなります
インド洋での日本潜水艦の戦果は独のUボートと比べても遜色ない物があります
つまり、日本の潜水艦でも通商破壊は十分に可能です
狙うべき通商ルートは向こうに作らせるんです、米国-布哇、緊急物資満載船団としてね

布哇を干上がらせて、巨大な餓島にする
これで交渉に乗ってこない米政府ってのは想像が付かないですね

更に、この布哇無力化作戦は、米豪連絡線の遮断になります
間接的アプローチって奴ですね、勿論、パナマや本土からのルートは存続しますが
護衛艦艇の航続能力とかを考えると効率の低下が問題になるでしょう
更に、貴重な護衛艦艇や哨戒機は布哇船団の護衛に使わなくてはいけない
豪州どころではないです、英国船団への物資機材人員まで回さざるを得ないでしょうな
この場合、布哇に船団が到着しても、英国はどうなるでしょう?

だから、交渉が可能なのです


3510 [3508] なし
Re:占領は愚作なのです
takukou(00/4/14 09:20)

しかし、布哇を封鎖して講和に応じるのかなぁ?逆に戦意を高める
んじゃ無いかと。

いや、決戦→封鎖or占領シナリオは魅力ですが。


3511 [3508] [3512] [3513] [3514]
じゃ、おいらが米国政府やります
dg(00/4/14 13:25)

> 最初に書いたように、占領なんかこれっぽっちも考えていません
>
> 前にBUNさんが紹介したように、決戦を強要する手段が重要なのです
> 「決戦で勝利したことによる制海権獲得と、その制海権の利用」を活用するのです
>
> 布哇の基地機能を破壊し、そして復旧に必要な資材を断ち切れば、復活は出来ません
> 周辺制海権を確保していれば、復旧しようとしても破壊は可能です
> 布哇の備蓄物資が尽きるまで、軍事的に無意味な存在になるまで、何度でも叩くのです
>
> 更に、布哇を占領しないことで、そこの住民や多数の軍人を「食わせる必要」も無くなるのです
> あそこだけで持久自足出来るとは思いがたいです
> たまに嫌がらせ爆撃機がやってくるような環境では特にね
> つまり、布哇の一般市民を人質にするってのはそーゆーことなのです
> 潜水艦と機雷で封鎖してしまえば、布哇の条件は英国や日本本土よりも悪いんです
> そして、布哇の基地機能がなくなった場合、米国本土からの航路の大半はエアカバーが無くなります
> インド洋での日本潜水艦の戦果は独のUボートと比べても遜色ない物があります
> つまり、日本の潜水艦でも通商破壊は十分に可能です
> 狙うべき通商ルートは向こうに作らせるんです、米国-布哇、緊急物資満載船団としてね
>
> 布哇を干上がらせて、巨大な餓島にする
> これで交渉に乗ってこない米政府ってのは想像が付かないですね
>
> 更に、この布哇無力化作戦は、米豪連絡線の遮断になります
> 間接的アプローチって奴ですね、勿論、パナマや本土からのルートは存続しますが
> 護衛艦艇の航続能力とかを考えると効率の低下が問題になるでしょう
> 更に、貴重な護衛艦艇や哨戒機は布哇船団の護衛に使わなくてはいけない
> 豪州どころではないです、英国船団への物資機材人員まで回さざるを得ないでしょうな
> この場合、布哇に船団が到着しても、英国はどうなるでしょう?
>
> だから、交渉が可能なのです
>
dg:だんだん面白くなってきましたね.
勝手ながら、おいらが米国政府やらせていただきます.

ハワイでもミッドウエーでも第2ハワイでも負け、オアフ島が日本の覇権下に置かれ、物資が乏しくなりつつある、という状況設定です.


3512 [3511] [3515]
1942年秋、米国
dg(00/4/14 13:45)

合衆国上院議員共和党A:
というような状況で、ハワイの60万のアメリカ人、いや、半分は日本人だが、その飢えを放置するのですか!
ルーズベルト:そうではありません.
我々自由社会の戦士である合衆国が、全体主義国家に屈することなど有り得ません.
しかし、わが海軍は、3度にわたる敵の卑怯な作戦によって傷ついています.
戦力が回復するのは来年1943年の6月です.
それまでの9ヶ月間をどうするのか、
という議論をしておるのです.

合衆国上院議員共和党A:
いますぐ日本艦隊を撃破できないのですか?

ルーズベルト:敵は、MIDWAYに補給基地を
つくり、定期的にハワイ東海上で行動しています.その戦力は、巨大戦艦2隻を含め、戦艦12隻、正規空母8隻を主力とするもので、現在のわが海軍では対応困難なものです.
そこで、わが国は、大西洋方面においては、ドイツUボートを狩る駆逐艦部隊と英国への護送艦隊、ならびに英国を基地とする陸軍航空隊の諸君の奮闘でナチを食いとめ、
戦艦や空母はサンディエゴに集結させ、日本による西海岸攻撃をふせぎつつ戦力回復を待つものです.

(舞台はハワイ)
ハワイ州知事:ご存知のとおり、ハワイは日本艦隊に包囲されておりますが、本国からの訓電によれば、あと9ヵ月頑張れ・ということです.
皆さん、全てのゴルフコースを開墾してポテトを
植えましょう.
畜産品は配給制にします.
なお日系人の諸君は、これまでとおり合衆国に忠誠を誓うのか、あるいは日本へ帰るかの選択権を与えます.1週間以内に最寄りの役場まで申し出てください.
日本へ帰国することを希望する諸君については、日本政府に連絡するとともに、現在貨物船4隻を
赤十字塗装に塗り替えていますから、それに乗り込んでもらうことになります.日本もそれほどひどい扱いはしないでしょう.


3515 [3512] [3516] [3517] [3533]
しつも〜ん!
無頼庵(00/4/14 17:25)

コレ、ハワイを独立させて大東亜共栄圏に組み入れる事って、可能なんでしょうか??


3516 [3515] なし
Re:しつも〜ん!
takukou(00/4/14 18:13)

> コレ、ハワイを独立させて大東亜共栄圏に組み入れる事って、可能なんでしょうか?

傀儡政権を樹立し、移民船を大量に送り込んで住民投票でもすれば可能かと・・・


3517 [3515] なし
Re:しつも〜ん!
SUDO(00/4/14 21:44)

> コレ、ハワイを独立させて大東亜共栄圏に組み入れる事って、可能なんでしょうか??

無理ですー
そんなことしたら布哇の人間を食わせなければいけなくなります
占領しないのは、維持費が無いからなんです(爆)
洋上封鎖の主力を潜水艦と機雷にするのも維持費です(爆)


3533 [3515] なし
合衆国政府の見解
dg(00/4/17 10:32)

> コレ、ハワイを独立させて大東亜共栄圏に組み入れる事って、可能なんでしょうか??

ハル国務長官:アラスか、ハワイはすでに
合衆国の準州です.
ハワイを日本に手渡すなど、未来を見据えれば
有り得ないことです.


3513 [3511] [3519]
1942秋、米国2
dg(00/4/14 13:56)

ルーズベルト:AP通信、UPI通信社を動員しろ.
全世界にむけて、次のメッセージを流すのだ.
世界の主要な新聞、雑誌、ラジオの全てを
動員しろ.宣伝費はいくらかかってもかまわん.
........
全世界の皆さん.
私は合衆国大統領F.D.ルーズベルトです.
わが国は、全体主義国家と勇敢に戦っています.
しかし、現在、ハワイにおいてその地の住民60万人が日本海軍によって包囲され、飢えが忍び寄っています.
わが海軍は再建努力を懸命に努めておりますが、
残念ながらいまだ反攻には至っておりません.
しかし、このような非人道的な手段をとる鬼畜日本に未来はありません.
勝利は、必ずわれわれ自由を尊重する者の頭上に輝きます.
その日がくるまで、世界の皆さんによる支援と強力を臨みます.
.........
とな.


3519 [3513] なし
我ながら酷い奴だ
SUDO(00/4/15 01:48)

ここで、日本が全世界にメッセージだしたらどうなるかな?
英国はどう出るかな?

少なくとも、英国との講和は可能だと思うんですよね
何しろ、この布哇問題が解決しないと
英国と豪州は辛いですから(笑)
勿論、暇な聯合艦隊主力はモレスビーとかを襲撃するんです
何しろ、米艦隊は来れませんから(笑)
米豪連絡線遮断は一種の二重包囲で行うんです
豪州は大きな大陸ですから、その海岸線を全部封鎖することは出来ません
布哇という、大きな元栓を封じることと
モレスビーという手近の重要拠点を落とすことで絶大な規制効果を発揮させるのです
これなら、大した陸上戦力を投じなくても豪州を交渉に出せますよ
そうなると英国はどうするでしょう

色んな問題が複雑にかかわりあうので何とも言えませんが
独との同盟破棄、つまり欧州戦に関わらないことを条件に
英米との講和、例の経済制裁は十分に回避できると思います
大陸も、日中が講和することも十分に可能でしょう
これは1942-1943の時期だけに可能なワザだとは思うのですが・・・

しかし、凶悪なシナリオだな
日系人も同盟国も「ぼく知らない〜」で済まそうってんだから・・・・


3514 [3511] なし
米潜水部隊
dg(00/4/14 14:05)

潜水部隊司令:・・・というわけだ.
本来、敵のシーレーンを攻撃するのが俺たちの
仕事なのだが、今後、敵の大型艦船をやってくれ、というのが大統領直々の要請だ.
ハワイで飢えにくるしむ60万人を一刻も速く
開放するためには諸君だちの奮闘が頼りだ.
なお、今後の作戦行動中の戦果は、全て年金付き
勲章の対象となるばかりでなく、これは内示段階
だが、農場あるいは牧場のついた広大な屋敷が
懸賞として提供されるということだ!
諸君の勇気に期待しよう!
狙うのは、敵ヤマト、ナガト、アカギ、ズイカクだ!


3518 [3508] なし
そいや
小笠原(00/4/15 00:18)

統治は侵略の千倍カネがかかるとよく聞きますが、この千倍というのは実測に基づく数字なのでしょうか?
一行レス失礼。


3488 [3484] [3493] [3503]
IF.米豪分断
勝井(00/4/12 20:16)

米豪分断がなったなら、当時のオーストラリアの厭戦気分からみて講和に応じる可能性は低くないでしょう。
その場合、日本は太平洋に全戦力を集中できるし、航空消耗戦も起きない(太平洋には連合軍が航空戦力を集結できるような基地はない)。ただ、それ以上の攻勢はとれないでしょう。米豪分断が軽微な損害で集結するとは思えない。
しばらくは平穏な日々が続くでしょう。
しかし史実より多少遅れる程度でアメリカは史実以上の戦力を集結し、レインボー・ラインをひた走ってくる。数度の決戦で日本はマリアナ、フィリピン、沖縄と押し捲られ、終戦の時期以外は史実と変わらぬ結末を迎えるでしょう。
とりえは両軍史実以上の戦力を結集し、マリアナ・レイテ沖以上の大決戦を拝むことができるくらいか?

ただ、この時期オーストラリアの脱落はアフリカ戦線に重大な影響を与える可能性が高く、米英はなんとしてもオーストラリアを救おうとしたでしょう(+マッカーサーの横やり。彼は来るべきフィリピン反攻のため、豪州という策源地を必要としていた)。たとえミッドウェーがワンサイドだったとしても、簡単に米豪分断がなるとは思えない。まさにSUDOさんの言われるように、あらゆる戦力を投入して防戦にあたってくるのでは?


3493 [3488] [3500]
天佑ヲ確信シ全軍布哇ニ突撃セヨ
SUDO(00/4/13 00:19)

豪州が講和したとしても米国は講和しないでしょう
結局それでは「負ける」んですよ
それに全力出撃してくる可能性は否定できませんが
その場合は「本当の全力」かもしれないんです
つまり35:65ぐらいで負ける
やるからには勝てるだけの準備をしてくるのが米軍ですから
米軍をして、戦力終結の時間を与えず、戦術戦略的自由度を与えず
絶対に出撃せざるを得ない状況下に追い込むこと
そして、その決戦で勝つこと、それが私の妄想の筋道ですから
そして、その場所は布哇しか無いのです


3500 [3493] [3504]
で、ハワイをとってどうする?
FIX(00/4/13 07:55)

 空母航空隊根こそぎと引き換えでなら、ハワイ諸島は取れるでしょう。
 しかし――その後はどうしましょう。
 講和を勝ち取るには、もう1つ戦果がほしいところです。

 インド洋作戦――これも多少はやるんでしょうが、ここに回してしまった兵力は対米戦には使えません。
 
 豪州脱落――余剰の陸軍戦力を真珠湾ですり潰してしまってますから難しいですねえ。
 
 米西海岸攻撃――アメリカの陸海軍航空隊がびっしりです。

 戦略的に役に立ち、戦術的に可能な作戦はなかなかありませんね。
 少ない戦力でどうにかできる目標となると、パナマ襲撃あたりがベターでしょうか。
 なんか、日本海軍勝利のための作戦は、つくづく博打の連続です。


3504 [3500] なし
Re:で、ハワイをとってどうする?
BB(00/4/13 11:24)

すくなくとハワイには重油(無論破壊されたら意味がありませんが)と
ドックがあるではないですか。それに陸軍がハワイ住民を人質にとれば
(極悪非道ですが)アメリカも講和に動くのでは?。

もし講和が達成されなくとも米軍の戦略ルートを完全に断ち切ることが
可能ではないでしょうか。

以上のことから総合して連合艦隊でハワイを死守すれば米軍が勝手に
来て戦いが起こるでしょう。
空母が根こそぎ失われてもハワイ航空隊を増強すれば制空権はなんとかなるかな(?)。

まあ、希望的観測ではありますがなんとかなったのが太平洋戦争緒戦ですから。


3503 [3488] なし
占領地政策(^^)
takukou(00/4/13 08:57)

しかし、万が一にも豪州が脱落したら?どうなる?
占領地への補給は自給自足可能故、不要。梅干と海苔、醤油に味噌
位か?気候は温暖だし駐屯する兵隊さんは幸運だっ!持って一年だ
が仲良くやってくれ。
あとは傀儡政権と国民の方々が、平時の半分位にでも働いてくれれ
ば戦車やブルドーザーなんかを売ってくれるかもしれない!
もしかして、もしかして、ソロモンやニューギニア防衛の為に立ち
上がってくれるかも知れないし・・


3507 [3477] [3509]
決戦は珊瑚海
勝井(00/4/14 00:46)

むしろ珊瑚海をこそ決戦の場とするべきだったかもしれません。
あの海戦にあと1個航戦でも余分に投入していれば、確実にワンサイドゲームだったでしょう。
さらに、モレスビー攻略も容易かったはず。あの時点では。

余勢をかって一気にFS作戦を実行すれば、豪州対策もあって米空母も出てこざるを得ない(しかもビッグEとホーネット、レディ・サラの3隻がいいところで、戦力比は6対3ないしそれ以上)し、戦力比からまたまたワンサイドの可能性も低くない。少なくとも軽微な損害で撃退することは可能。作戦がなれば、確実にオーストラリアは落ちます。

この後戦力を立て直してミッドウェーに赴く。さすがにこの時点で攻略目標は誰の目にも明らかだが、遅くとも43年初頭には開始されるであろうミッドウェー攻略戦においては、米空母はいいところエセックスとワスプ、突貫工事でもう1隻プラスできるかどうか。
ここでも2倍以上の優勢を確保できます(先のフィジー戦で空母を取り逃がしてなければですが)。

まあ、次にいよいよハワイ戦となりますが、さすがにここでは戦力比は「やや優勢」程度。日本が全力を投入できるといっても、それはアメリカも同じだし、作戦の妙で勝負は決まるでしょうね。ただ空母のみならず戦艦群も出張ってくるでしょうから、レイテ沖を上回る空前の大決戦になることだけは疑いない。
もっともここで勝てたなら、もう後は講和しかありませんが。これ以上はいくらなんでも攻勢限界点を越える(例え戦力の全てを太平洋に投入できるとしても)。しかしオーストラリア脱落の実績は講和交渉に大きく影を落とすことになるのでは?

この考察には、オーストラリア脱落による欧州戦線への影響を考慮しておりません。もしかしたらこの条件を加えることで以上の考察が完全に覆るかもしれませんが。
できればこの課題については次のどなたかにお譲りしたい。お願いできますか?


3509 [3507] なし
Re:決戦は珊瑚海
takukou(00/4/14 09:19)

なんかハナシがすごい事になっちゃたなぁ(^^)

いや、豪州脱落、というのは妄想です。

やったら最後、脱落させても必ず負けます。まぁ野党の条件闘争み
たいなもんです。下手すれば、昭和20年を待たずに負けるかもし
れないし。

豪州戦の後、ミッドウェイ→ハワイ侵攻は幾ら妄想でも、投機的に
過ぎやしないかと。


FlasH BBS Pro v1.41 [Shigeto Nakazawa]