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[投稿者削除] 匿名でごめん(01/1/7 01:15) 投稿者によって削除されました。(01/1/7 01:15)

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まずは、議題の提示が欲しいですね。 雪風２(01/1/7 09:54) 議題の提示が欲しいところですね。 Ａ＆Ｑで嫌われがちなスレは、 「本当に知りたい事があっての質問ではなく、ただ発言してみたい」 というタイプと、 「本当に知りたい事があっての質問ではなく、ただ自分の見解を主張したいだけ」 というタイプに分類できると思います。 それと同様に、議論のボードでは、議題の提示が欲しいところです。 ともあれ、 「敵か味方か」 という２つの分類の上でコミュニケーションをとろうとすると、 五里霧中に陥ってしましますよ。 思想・信念・宗教、それと遊びの世界でもね。

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[投稿者削除] NX(01/1/7 10:21) 投稿者によって削除されました。(01/1/7 10:21)

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[投稿者削除] NX(01/1/7 10:23) 投稿者によって削除されました。(01/1/7 10:23)

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感想です NX(01/1/7 10:23) 私の好きな作家、坂口安吾はエッセイ「悪妻論」で夫婦の関係のあり方について以下のように述べています。 「人間性の省察は、夫婦の関係に於いては、いわば鬼の目の如きもので、夫婦はいわば弱点、欠点を知りあい、むしろ欠点に於いて関係や対立を深めるようなものである。その対立はぬきさしならぬものとなり、憎しみは深まり、安き心もない。知性あるところ夫婦のつながりは、むしろ苦痛が多く、平和は少ないものである。然し、かかる苦痛こそ、まことの人生なのである。苦痛をさけるべきではなく、むしろ苦痛のより大いなる、より鋭くより深いものを求めるほうが正しい。夫婦は愛し合うと共に憎み合うのが当然であり、かかる憎しみを怖れてはならぬ。正しく憎み合うがよく、鋭く対立するがよい。」 知性ある人間同士は憎み合うのが当然で、「正しく」憎み合い、「鋭く」対立するべきなのかな、と思います。自分の言葉、ではありませんが。

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なんにせよ、貴方は卑怯と呼ばれてもしかたありません。 雪風２(01/1/7 12:44) なんにせよ、自らは自分が誰かを特定できない形式をとっておきながら、 まず、個人の名で批判を行い、 自らを批判する対象を「その一派」と一絡げにまとめ、 将来おそらくは返されるであろう反論に対し 「一派に袋叩きにされるようなら、明日にでも自分でこの記事を自主削除してしまおうと考えてます。」 と、ご丁寧にも逃げ道の用意を忘れない。 これでは卑怯者と呼ばれても致し方ありますまい。

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卑怯とは呼びたくはない、でも・・・ 片(01/1/8 12:27) 結局、自主削除されてしまったようで残念です。 議論を望まれた以上、頑張って欲しかった。 アニメやマンガが好きだとのことでしたが、今の世の中、あまりに疑似体験が多すぎます。(自分もその関係者の一人として、罪を痛感しています)ネットでの人との出会いは現実のものなのですから、もうちょっと頑張って欲しい。

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あなたに必要なもの どんべ(01/1/8 13:48) 　あなたに必要なものは、勇気です。 その100の仮面を捨て去り、我々に素顔を見せる勇気です。 あなたの本当の姿を知ったとき、私があなたに好意を持つか、嫌悪感を抱くか、 それはわかりません。 その判断を我々に委ねる勇気が、あなたにはないのです。 　あなたの素顔を眼にして、私があなたを気に食わないヤツだと思ったとしても、 あなたが悪いわけでも、もちろん私が悪いわけでもありません。 私個人が、その自由意思により、そう判断した。それだけのこと。 あなたはなにも傷つくことはないのです。 　そして、私は私です。他の人々は私ではない。 私があなたを受け入れなくても、他の人があなたに好意を持つかもしれない。 あなたと話がしたい、そう思うかもしれない。 世の中には、春に咲く桜の花を美しいという人もいれば、 拳銃を美しいと感じる人もいます。 その、どちらも正しいのです。 　私もあなたと同じように、奇矯な言動で注目を集めた人間です。 私を受け入れてくれる人は、大勢います。 私を嫌いな人も、大勢いるでしょう。 あなたと同じです。 　私があなたとちがうのは、あなたよりも勇気を持っているということ。 私は自分のことを知られるのを怖れてはいない。 傷つくことを怖れてはいない。 　あなたに必要なものは、勇気、それだけです。 嘘つきと罵られながら、仮面の下で涙を流す道化師役は、 もうおわりにしませんか？

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Re:Ａｎｓ.Ｑその他３３０番を読んだ感想 どんべ(01/1/7 13:28) 　「人間は、その能力や主義・主張にかかわらず、自由で平等である。」 というのが私の基本スタンスです。 　以下の文章は、自分のホームページに掲載しようと準備していたものです。 ちょっと読んでみて下さい。 -------------------------------------------------------------------------------- 僕のすごく嫌いな言葉があります。 「お前は○○（能力が低い）だから、○○してはいけない。」という言葉。 僕が他人によく言われるのが、「お前、どんくさいんだから、二輪なんか乗るの、やめたら？」 という言葉です。 「能力の低い人間の行動を限定すべし」という主張は、差別思想に他なりません。 明らかに正当な権利でさえ、主張する事で、人間関係が破綻する事があるのです。 …この国では。 だから僕は他人の言葉に、「そうですね。」と、あいずちをうちます。 でも、本当は、こんな言葉、ちっとも信じてはいないのです。 -------------------------------------------------------------------------------- 「誰もがそうしているのだから、お前もそうするべきだ。」 他人と同じ行動をする義務など、僕にはありません。 だいたい、本当に「誰もがそうしている」ものか、怪しいものです。 -------------------------------------------------------------------------------- 「それは、非常識だ。」 常識は、強制では無く、任意です。 ところで、あなたの言ってる事、本当に、「常識」？ 自分の価値観を押しつけてるだけのような気が… -------------------------------------------------------------------------------- 「十人中、九人がそう言う。」 なんと、10％もの人間をイレギュラーとして切り捨ててしまうのか？ …と言う以前に、どういう統計を取ったのか知りたいものですが。 -------------------------------------------------------------------------------- 「そんな事してて、何が面白いの？」 聞く気があるなら、説明しますけど。 -------------------------------------------------------------------------------- 「そんな事してると、笑われるぞ。」 こんな言葉に屈したら、「笑い」で他人をコントロールしようとする人間が現れるぞ。 -------------------------------------------------------------------------------- 「理解出来ない。」 そうですか。 ところで、あなたに理解出来ない行動を僕がしてはいけないって事は、ないですよね。 -------------------------------------------------------------------------------- 「お前にそんな事、出来る訳が無い。」 …やってみたら、出来ましたけど。 -------------------------------------------------------------------------------- 「お前のためを思って、言ってやっている。」 いいえ、嘘です。あなたが自分自身のために言っている事です。 -------------------------------------------------------------------------------- 「お前の相手をするのは、自分ぐらいのものだ。」 そうですか。 で、あなたの言っている事が事実だとしても、 「だから、言う事に従え。」と言うなら、お断りしますけど。 -------------------------------------------------------------------------------- そして、僕から。 僕の行動の決定権は、僕にあります。 -------------------------------------------------------------------------------- 　…以上であります。 　権威に負けてはいけないのです。 BUN師匠がいかに勉強家であろうが、敵の数が多かろうが、 卑屈になることはないと思うのです。 　さて、Ａｎｓ.Ｑに対する私のスタンスですが、 これはもう「回答者に感謝すべし」が鉄則だと思っています。 回答する義務もない見知らぬ人々が、本人の「自由意思」で質問者の疑問に答えてくれるのですよ。 感謝しなくてはバチがあたるというものです。 　 　前振りが異常に長くなりました。ようやく本題。330番に対する私の見解です。 （見解を書いているうちにくろねこ氏に対する個人攻撃になってしまいました。 少々過激なので公開を自粛します。） 　ですので、ちょっとだけ 「こんな単純なルールが納得できないのであれば、公の場で発言する資格はありません。」 というBUN氏の発言は行きすぎであると私も思います。 ただ、この発言を引き出した質問者くろねこ氏にもかなり問題があると思います。 　特に、ミリタリ−マニアに対する差別思想はいけません。 人間は、自由で平等なのです。

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Re[2]:どんべさんのご主張を読んだ感想 くろねこ(01/1/10 21:30) ＡｎｓＱの話題とは直接関係ありませんが、どんべさんのご主張に 対する私の率直な感想を述べさせていただくと、どんべさんの前半の ご主張は「いじめられっ子の主張そのもの」という印象を受けざるを えません。 いわく「少数派を差別するな」「他人の行動に干渉するな」など、 それ自体は非常に正論だと思います。 しかし「差別する方が悪い」だけで何か世の中が変わるのでしょうか？ 個人の力ではどうしようもできないことについて言及されるなら 差別する側に100%非がありますが、自分の力でできること（まわりに 不快な印象を与えないよう最大限の努力をすること）を怠っている場合 には差別される側にも努力すべきこと（攻撃される理由）が残されている と私は考えます。 例えば、最近の「どっち」に、学校の教室でミリタリー関係の雑誌を 読んでいたところ、まわりから白眼視された、という投稿がありましたが、 当然の話だと思います。 私は、どんな事柄にしろ、少数派は常にまわりから差別・誤解を受ける 危険性があるので、積極的にそれを打ち消す努力をすることが重要である、 と考えています。 もしかしたらまわりからは「あいつは戦争好きだ」と思われているかも しれない、それなら「戦争は悲惨だ」ということを自分から積極的に 訴えなければならない、言わなければ絶対にまわりには分かって もらえない、と思います。 「人間は自由で平等である」といっても結局、世の中は多数決で動くのです。 少数派であるミリタリー・ファンが権利を勝ち取る（大げさな表現ですが） ためにはまず誤解のタネを取り除くべく自分達が最大限の努力をして、 それが公に認められることが必要だと思います。 ・・・と、書いてきましたが、実際に私のやっていることも、 より弱い立場の人（アニメファン）を差別したり、都合の良いときだけ 世の多数派（兵器嫌い）の立場にたって兵器ファン（ＢＵＮさんなど）を 攻撃したり、人間としてかなりみっともない行為をしていると 自覚しています。 まずは「差別思想」をなくすべく努力してみようと思っています。 ＞見解を書いているうちにくろねこ氏に対する個人攻撃になってしまいました。 少々過激なので公開を自粛します。 伺いたいです。真面目な内容なら多少攻撃的でもかまいません。

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Re[3]:どんべさんのご主張を読んだ感想 どんべ(01/1/10 23:12) どんべです。 　とり急ぎお答えします。文章の乱れはご容赦。 わかりやすくまとめました。 ・くろねこさんの理想には反対しない ・そのためにくろねこさんが行動するなら、それはいいことだと思う。 ・くろねこさんに何かの思想や行動を強いられるつもりはない。 ・くろねこさんの理想に反する意見を持っている人物をくろねこさんが嫌うのは当然だと思う ・しかし、くろねこさんに嫌われたからといって、その人が悪人だというわけではない ・味方が多ければ偉いというものでもない。 …といったところでどうでしょうか？ >何か世の中が変わるのでしょうか？ 世の中を変える必要はあると思っています。 そのためには、ひとりひとりが自分自身の（他人ではなく）考えを持つことが 重要だと認識しています。 そうすれば自然に変わっていきますよ。 >個人の力ではどうしようもできないことについて言及されるなら >差別する側に100%非がありますが、自分の力でできること（まわりに >不快な印象を与えないよう最大限の努力をすること）を怠っている場合 >には差別される側にも努力すべきこと（攻撃される理由）が残されている >と私は考えます。 　差別と嫌悪と攻撃は同じものではないと思います。 自由・平等という概念から言えば、 誰にも「まわりに不快な印象を与えないよう最大限の努力をする」 義務などないと考えます。 一方、誰にでも、「不快な人間を嫌う」権利はあります。 　つまり、私が「まわりに不快な印象を与る」ような行動を取り、 くろねこさんに嫌われたとします。 これは（結果的には）私がくろねこさんに嫌われることを選んだことになります。 そういう人生を選ぶのも本人の自由だということです。 嫌われるのも、攻撃されるのも、本人の選んだ道だということです。 >まわりには分かってもらえない、と思います。 >公に認められることが必要だと思います。 　それがあなたの考えなら、そうすればいいと思いますよ。 あなたにはあなたの自由があるのです。 　私が「まわりに不快な印象を与え」た実例ですが、 以前単車でツーリングをしたとき、無人駅で野宿しようとし て警官に職務質問されたことがあります。 近所の住民に不審人物と認識されたようです。 警官との話では、とりたてて迷惑をかけている感じでもなかったので、 結局その駅に泊まりましたけどね。 悪いことをしたとは思っていません。 　私は、「嫌味な奴」と言われたことがあります。 　「面白い人、でも、すごく繊細な人」と言われたこともあります。 　時に不審人物だったりもします。 　他人の評価など勝手なものです。どう言われようが私は私です。 「軍用機が好きな人間は嫌いだ」と言う人は、私を嫌えばいい。 他人の眼を気にして生きるのは絶対に嫌です。 　人間は、自由で平等なのです。

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Re:Ａｎｓ.Ｑその他３３０番を読んだ感想 tackow(01/1/7 14:50) 　ここは「自由な議論」をする場ですから、書かれている内容についてどうこう言う気はないですけれど、「大先生」とか「大先生一派」とか真面目に議論する時には使いませんよね、普通。 　「匿名でごめん」さんは、もしかしてお若くしておられるから「議論」をなされたことが無いのかもしれないけれど、真摯に議論、主張なされるのであれば、その様な物言いは止めた方がよろしいと思いますよ。 　たとえ、正体がお互いに判らないインターネット上ででも、です。 　あと、ＢＵＮさんは「管理人」なのかな？

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ちょっと一言 モー沢豚(01/1/7 15:43) 私は以前「匿名でごめん」という名前を名乗っていた者ですが、 「毛沢豚」氏に対して行った発言が彼の気にくわなかったようで、 今回私へのあてつけのためか、彼に名前を語られることになってしまったようです。 名前が新しい「匿名でごめん」さんに奪われてしまいましたので、 本来の彼のそれと交換することにしました。 あなたのハンドルネームはたくさんあるのでどれにしようか迷ってしまいましたが これにしました。どうぞよろしく。 まあ今回の発言でアドレス等を参照して毛沢豚さんとaaaさんが同一人物であるとの確信を持てました。 あれだけ同一人物説をご自分できっぱり否定されていたのに、残念です。 新しい「匿名でごめん」さん、 Ans.Qの方に書き込んである旧「匿名でごめん」の発言も参考にしてくださいね。

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[投稿者削除] 匿名でごめん＝旧「毛沢豚」＝今後「犬夜叉」(01/1/7 18:33) 投稿者によって削除されました。(01/1/7 18:33)

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ダウトぉ！ どんべ(01/1/7 21:12) > 以前に「毛沢豚」のペンネームを固定的に使った人間です。 > やはり発言には責任を持とうといったんはこれに固定しました。 　うっそでぇ〜〜〜〜〜す！ぜんぜん固定してませぇ〜ん。 「戦史、歴史」の351番、あなたは「aaa」で質問し、「毛沢豚」で回答しています。 同じく352番、「夜明けのヴァンパイア」で回答。 356、「質問大魔王 」で質問し、「毛沢豚」で回答。 357、「毛沢豚」で回答した後、「aaa」で他の回答者にツッコんでいます。 362、「毛沢豚」で回答しています。その後、問題の「三重大学」から、 「大学ねっと利用者」・「オレも匿名だ！」の2名が書き込んでいますが、 これはあなたとは無関係ってことですよね。 　…なんつーか、他の方々は怒ってるみたいなんですが、 私はこの「元・毛沢豚」さんのおバカな芸風が気に入ってます。 まぁ、それでも、ボケまくるのは、お互いほどほどにしときましょ。

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[投稿者削除] 匿名でごめん＝旧「毛沢豚」＝今後「犬夜叉」(01/1/8 00:46) 投稿者によって削除されました。(01/1/8 00:46)

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Re:Ａｎｓ.Ｑその他３３０番を読んだ感想 ＢＵＮ(01/1/7 18:47) 私は、このサイトの管理人でもなければ、貴方の先生でもありません。 ですから、間違った発言があれば容赦なく批判しますし、その事で貴方が恥を掻く事に対しても責任はありません。その辺を履き違えないで戴きたい。 無論、一派を形成すること等あり得ませんし、そのような物に頼る事もありません。 また、個人名を出してのこのようなスレッドを立てる事も卑劣な行動だと思います。 人間は恥の感覚を麻痺させたら最期です。ウソをつくのも、人を誹謗中傷するのもいい加減にしないと失うものが多いと思いますよ。

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[投稿者削除] 紅葉饅頭(01/1/7 20:33) 投稿者によって削除されました。(01/1/7 20:33)